Dette var et dumt utsagn, for det kan virke som om denne damen mener det er kvinnens ansvar dersom en voldtekt finner sted. Det kommer hun kanskje til å få svi for. Grunnen til det er at folk ofte blander sammen moralsk og strategisk ansvar.
Vi må skille mellom moralsk og strategisk ansvarlighet. Moralsk ansvar strekker seg fra det tidspunktet gjerningsmannen står ovenfor det store valget, og i all evighet fremover. Det innebærer å måtte svare for det en har gjort, både overfor offeret og overfor staten. Et strategisk ansvar for å unngå å sette seg i en sårbar posisjon er noe en selv kan velge å ta eller ikke ta, men ikke noe en skal måtte svare for i etterkant. Uansett om man har tatt strategisk ansvar eller ikke for å unngå å bli utsatt for voldtekt, så har en selvsagt ikke noe som helst moralsk ansvar dersom en skulle bli utsatt for en slik grusomhet. Gjerningsmannen er uansett like skyldig.
Strategisk ansvar må en alltid velge å ta eller ikke ta. Det er et valg ingen slipper unna, og en konsekvens av å være et fritt menneske. På den måten kan kvinner sies å ha muligheten til å ta ansvar for å redusere risikoen for overgrep.
Strategisk ansvar innebærer imidlertid ofte å legge begrensninger på sin egen frihet, for eksempel ved at en ikke kan tillate seg å ferdes på visse områder. Dette medfører når kvinner tar strategisk ansvar for å redusere faren for voldtekt, så mister de noe av sin frihet. Dette brukes ofte som argument av de som ønsker å blande sammen moralsk og strategisk ansvar. De som blander sammen disse to formene for ansvar mener ofte at de som klarer å skille disse to formene fra hverandre er onde, og at de unnskylder og støtter overgriperne.
Da har de sett bort fra at selv om kvinner logisk sett alltid har et strategisk ansvar for å unngå å sette seg selv i fare, så har alle også et moralsk samfunnsansvar. Dette ansvaret handler om å gjøre samfunnet til et sted der alle får nyte sin frihet, uansett kjønn. Alle har et moralsk ansvar for å gjøre Norge til et land der kvinner slipper å måtte ta strategisk ansvar for å unngå voldtekt, med de frihetsbegrensningene dette innebærer. Nå gjenstår det å se om UDI tar det ansvaret de har for at asylsøkerkvinner skal få leve like fritt som asysløkermenn.
-Og hvis man leser Dagbladet fremfor VG, så finner en ut at UDI forsøker å ta dette ansvaret.
Sier Grublert.


31 kommentarer In " Grublert: Kvinnens ansvar å unngå voldtekt? "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
august 8th 2008 at 11:07 am
WORD!!!…og da kan det ikke bli noe annet enn en tommel!!
Ha en fin dag Grublert..:))
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 11:08 am
Dette utsagnet ble jeg provosert av når jeg leste om det.
Tommel fra meg også.
:=)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 11:13 am
Ansvarsforskrivelse. Svært provoserende å lese.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 11:15 am
Mu: Problemstillingen er feil.
Det er ikke kvinners ansvar å unngå voldtekter.
Det er likevel i kvinners *interesse* å unngå voldtekter.
Dette er to helt forskjellige ting.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 11:30 am
Strategisk ansvar handler om å ta ansvar for sine interesser. Skulle også ønske at vi kunne forbeholde ansvarsbegrepet til moralsk ansvar, men det er ikke slik begrepet ansvar brukes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 11:39 am
Vi har alle ansvar for at kvinner skal kunne bevege seg like fritt som menn, og for at kvinner skal slippe å måtte ta forholdsregler f.eks. på vei hjem fra byen, eller når de bori asylmottak.
Offeret har aldri noe som helst ansvar for at voldtekten finner sted.
Det skal aldri forventes at kvinner tar strategisk ansvar gjennom å begrense sin frihet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 11:40 am
Jeg og. Noen ganger virker det som om det går sport i å tolke folk i verste mening.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 11:43 am
Litt mer:
Det holder ikke å være interessert i å unngå voldtekter, men en må ta ansvar for at de faktisk også unngås. Det gjøres på to måter:
1. Redusere risikoen gjennom å innskrenke sin egen frihet (kortsiktig og undertrykkende, men nødvendig iom. at punkt 2. ikke kan oppnås over natten).
2. Arbeide for et samfunn der voldtekter ikke forekommer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 11:48 am
Jeg registrerer at vi bruker forskjellige begreper, selv om ordene er de samme.
Da blir vel dette en kvasi-diskusjon?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 12:09 pm
Det gjør vel kanskje det. Det har bare vært så mange debatter i det siste på grunn av slikt begrepssurr at folk som egentlig er enige ender opp med å være uenige likevel, fordi noen føler seg tråkket på tærne.
Dessuten er det et spørsmål om å surre sammen det enkelte og det allmenne. Det at jeg dropper å surre rundt på Jernbanetorget natterstid er fornuftig av meg. Mange menn blir slått ned der. Samtidig er det fornuftig av meg å ikke akseptere en slik begrensning på min eller noen annens frihet.
Konklusjonen må vel bli at et samfunn der mange går rundt og sier “Kvinner har ansvar for å unngå voldtekt” er et ufritt og kvinneundertrykkende samfunn, fordi det impliserer at samfunnets allmenne tilstand og kvinnesyn er ok. Man må jo innrømme at en snakker om dumhet og ansvarsløshet dersom en ikke låser sykelen og sykkelen blit stjålet. Og jeg forstår jo at dersom en skal forvente at kvinner tar sine forholdsregler slik en forventes å låse sykkelen, så er det meget undertrykkende. Hvordan kvinner velger å legge begrensninger på sin frihet er derfor ikke noe en kan tillate seg å ta med i beregningen når en skal sette i gang med praktiske tiltak for å løse problemet. Men det kan være relevant dersom en søker råd om hvilken vei en skal ta hjem fra byen i kveld.
Derfor forventer jeg praktiske tiltak fra UDI.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 12:10 pm
Håpe du også får en superfin dag. En DIVA-tommel teller som to.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 12:12 pm
Kast ut gjerningsmannen.
Ikke flytt på han rundt om i Norge.
Og ikke bruk mere penger på han i form av husly, vakthold og mat. Hva skal Norge med denne karen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 12:19 pm
se
http://www.udi.no/tem...
så kan man alltids lure på hva hun egentlig sa, og hvordan VG hentet inn uttalelsen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 12:21 pm
Følger man opp din tankebane, vil det til slutt bli mannen som må påta seg begge ansvarsvariantene, og må begrense sin omgang med kvinnen for ikke å bli fristet og fristet av disse kvinnene som ikke vører sin moralske ansvar, – eller nekter å påta seg sådan.
Din argumentasjon holder ikke: Begge parter må påta og dele på ansvaret!! Vi kan ikke tillate at kun den ene part skal ha ubgrenset frihet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 12:38 pm
Ja, det kan jo hende at noen menn må legge den begrensningen på seg selv. Men da er det snakk om å ta moralsk ansvar overfor kvinnen (respektere hennes fullstendige herredømme over sin egen kropp) og STRATEGISK ansvar for seg selv (å styre unna situasjoner der en vet at en ikke vil komme til å ha kontroll over en selv). Terapi er kanskje en bedre løsning for en slik person. Hvordan mannen unngår å bli overgriper kan handle om å ta strategisk ansvar. Det Å unngå å bli overgriper er et moralsk ansvar.
Men dette er lettest i spørsmålet om overfallsvoldtekter, og det er egentlig det som er oppe til diskusjon her. Voldtekter i nære relasjoner er mye, mye vanskeligere. Tror ikke Grublert tør å skrive om det.
Argumentasjonen holder. Det handler ikke om å gi den ene parten ubegrenset frihet, men å respektere et absolutt minimum av frihet som må innehas for at en person skal være anerkjent som menneske, og ikke som et dyr eller en bruksgjenstand. Retten til fullstendig herredømme over sin egen kropp er en slik frihet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 12:39 pm
Dere burde se filmen “De Tiltalte” som handler om en “fra virkeligheten” voldtekt med Jodie Foster i hovedrollen.
Dama er faktisk “dum” som ett nek, og ender da også opp med å bli voldtatt i en bar så det suser etter.
Men man kan jo si at det å bli voldtatt er straff nok i seg sjøl?
Det filmen likevel får veldig godt fram er at mennene har hovedansvaret.
De kunne faktisk latt være, men *valgte* å voldta.
Ansvarsplassering er viktig.
Voldtektsmennene har ansvaret.
Ansvar i betydningen straffeskyld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 12:47 pm
Enig! Det ville vært uhørt å være uenig i det du skriver der.
Takk for filmtips.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 1:04 pm
Skjønner at hun ble sint.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 1:07 pm
Han må vel tiltales og stilles for retten?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 8th 2008 at 4:01 pm
Bra skrevet og viktig poeng. Hvis man har sett forholdene på et asylmottak så vet en hvor utsatt man er som kvinne. De venter med å gå på bad og toilett, de prøver å gå sammen og de gjør så godt de kan under sårbare forhold.
Så er det seff kvinner som sikkert har tatt sjanser, men det er trange korriodorer og lite privatliv og menn som tar seg friheter idet de går forbi. Voldtekt er jo siste sort uansett. Tommel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 9th 2008 at 6:54 pm
Hei. Takk for tommel
Nå ser det jo heldigvis ut til at UDI tar tak for å gjøre asylmottak tryggere for kvinner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 10th 2008 at 9:59 pm
Har ikke tenkt på distinksjonen ‘moralsk -’ og ’strategisk ansvarlighet’ før, meget beskrivende distinksjon, og jeg kan ikke annet enn å spørre om hvem som introduserte denne? Ellers, takk for besøk:) og en enda større takk for å gjøre meg oppmerksom på din utmerkede blogg!
Mvh Pål
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 10th 2008 at 11:31 pm
Vi ble også en smule overrasket og provosert over dette merkelige utspillet. Folk i asylmottak, og i dette tilfellet, spesielt kvinner, er i en ganske annen og mer sårbar situasjon enn folk, herunder kvinner, som bor og jobber i det alminnelige, uhellige hverdagsnorge. Dette med strategisk ansvar er likevel interessant, ikke minst siden dette innbefatter valg som alle må ta, menn og kvinner, asylsøkere som vanlige fastboende. Valg som begrenser den personlige frihet, som du påpeker. Men vi tror vel ikke at det er mulig å få til et samfunn der det å ta slike strategiske valg er så helt lett. Vi ser snarere tendensen til en motsatt utvikling. Tommel til innlegget!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 10th 2008 at 11:48 pm
Dette siterte VG.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 10th 2008 at 11:54 pm
Veldig bra skrevet! Reagerte også på utspillet og ble glad når jeg så at gikk ut og fortalte at hun hadde blitt feiltolket feil av VG.
En liten avstikker bare: en venninne av en venninne ble voldtatt i utlandet for en uke siden. Jeg, som selv har opplevd overgrep, følte umiddelbart med henne og fikk vondt på hennes vegne. Så etterhvert skjønte jeg at de hadde vært en gjeng som hadde vorset sammen og hun ville ikke ut og sa til venninnene at hun bare sov hos han som hadde vorset (hun er lesbisk så hun mente virkelig at hun bare skulle sove). Unnskyld meg?! Du skal kjenne gutten jævlig godt før du utfrordrer en kåt, drita gutt som styres av dyriske drifter. Eller, poenget mitt er: voldtektsmannen har alltid et valg, selvfølgelig. Men vi kvinner kan ikke fraskrive oss all ansvar i alle situasjoner, når skal vi lære at dette er noe som KAN skje om vi også legger opp til det (f.eks sove hos en gutt etter en fest for å slippe å dra helt hjem). Tar man taxi, og nå bør de fleste vite at det er mange ustabile taxisjåfører rundt omkring, så setter man seg bak hvor han ikke kan få tak i deg. Osv osv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 10th 2008 at 11:55 pm
“feiltolket feil”? Er litt trøtt…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 11th 2008 at 4:16 pm
Hei, det var en veldig hyggelig kommentar å få. Denne forskjellen er bare noe jeg har kommet opp med etter å ha lest håpløse debatter om voldtekt og ansvar, der jeg har hatt en følelse av at meningsmotstanderne egentlig er ganske enige. Jeg sikter ikke til noen bestemte teorier, men jeg tipper det er mange som har snakket om en slik distinksjon. Hadde vel ikke noen spesielle i tankene, men Habermas har jo skrevet om alt, og han har jo en distinksjon mellom strategisk og kommunikativ handling.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 11th 2008 at 4:19 pm
Takk for tommel og en god kommentar.
Vi har en stor jobb å gjøre før kvinner er like frie som menn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 11th 2008 at 4:20 pm
Og jeg siterte VGs sitat. Var det dette du siktet til?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 11th 2008 at 4:26 pm
Super kommentar. Kvinner kan alltid ta ansvar for å redusere risikoen. Men nå som det har skjedd, så trenger hun sikkert all mulig støtte. Håper du kan gi henne det. Alt moralsk ansvar må nå legges på overgriperen, og det blir svært feil dersom hun skal behøve å føle seg skyldig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 11th 2008 at 4:28 pm
hehe, så det ikke en gang. Feiltolker man feil, så tolker man vel riktig, da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende